Technologische Zivilisationsbeschreibung

    Diese Seite verwendet Cookies. Durch die Nutzung unserer Seite erklären Sie sich damit einverstanden, dass wir Cookies setzen. Weitere Informationen

    Vom 28.9.-1.10. findet das Weltenbastlertreffen im Feriendorf am Burgensteig in Nentershausen statt. Zur verbindlichen Anmeldung geht es hier lang.

    Neulinge sind wie immer höchst erwünscht und wir freuen uns euch kennenzulernen!

    • Technologische Zivilisationsbeschreibung

      Hedaho!


      Ähnlich wie schon mit den Ästhetiken und Volksphysiologien bewegen wir uns beim Beschreiben von Zivilisationen mehr oder weniger im Rahmen bekannter Stereotypen. Nun nehmen wir uns oft historische Epochen oder einige bekannte fiktionale Settings (Handlungsorte / Rahmenbedingungen) zum Vorbild der eigenen Zivilisation, genannt seien hier Steinzeit, Antike, Mittelalter, Steampunk und Versionen der Zukunft. Was vor allem die Zukunft uns nun präsentiert ist ein spannender Fragenkatalog zu künstlicher Intelligenz und Raumfahrt, aus dem man sich ein wenig modular selbst etwas zusammenbasteln kann.

      Dem Vorbild von Strategiespielen folgend kann nun ein Technologienbaum die technologischen Möglichkeiten aufzeigen und in Verbindung zueinander bringen. Auch hilft das womöglich Anachronismen mit dem Setting zu vermeiden, wenn das Rad jetzt historisch der Reiterei vorangeht wärs unsinnig wenn es trotz bestehender Reiterei nie irgendwo in der Welt entwickelt worden wäre. Dem gleichen Vorbild folgend können so verschiedene Zivilisationen in dem Geäst unterschiedlich fokusiert auf einem anderen Entwicklungsstand gelandet sein. Spannend ist hier natürlich, dass man nicht alles selbst entwickeln muss, sondern Entwicklungen auch tradieren können, es muss ja auch nicht jeder das Rad neu erfinden.

      Nun stellt der Versuch einen Technologiebaum aufzustellen vor viele Fragen:
      • Umfang: In der Kategorisierung für meynen Technologiebaum von der Steinzeit zur Bronzezeit kam ich auf momentan 7 Kategorien: Ernährung (Ernährungswirtschaftsmodelle beschreiben), Werkzeuge, Unterkunft, Transportwesen, Textilien, Feuer (mit Keramiken und Metallurgie) und soziale Organisation. Hier vermischt sich das schon mit gesellschaftlichen Ideen zu Steuerwesen oder Familienbildern oder der Idee von Steuern. Philosophische Strömungen und soziale Strukturen sind hier auch spannend.

      • Granularität: Stellenweise weiß ich nicht, ob Technologien zusammengefasst gehören oder man doch besser zwei einzelne draus macht. Im Improvisationswerkzeug ist jetzt auch der Grabstock drin, die Radachse muss jetzt auch grad wieder gar nicht mehr erfunden werden sondern kommt im Rad.
      • Technologieeintrag: Was genau ist eine Technologie/Idee und welche Arten von Implikationen werden daraus beschrieben? Im Civ-Baum kann eine Technologie erstmal natürlich im Rahmen des Baumes neue Technologien freischalten, dann auch neue Ressourcen freischalten, neue Gebäude, neue Werkgegenstände ermöglichen, neue Professionen hervorrufen, und einige Technologien verbessern einfach nur die Qualität der Werkzeuge, die man hat, ohne unbedingt neue Möglichkeiten mitzubringen. Dann gibts natürlich auch wieder die sozialen Ideen, z.Z. les ich mich z.B. in die Rechtskreise ein, also Rechtsprechungsfamilien.
      • Abhängigkeiten: Und dann muss man natürlich entscheiden, welche Technologien welche bedingen oder ermöglichen, um so einen Technologiebaum aufzuziehen. Ganz abgesehen von den möglichen Darstellungsherausforderungen mit sonem Gebilde, ist ggf. auch die Logik nachvollziehbar zu gestalten.

      Spaß macht natürlich dann in den fantastischen Anteil zu springen und Technologien einzuordnen, die aufgrund fantastischer Völker/Ressourcen oder sowas möglich sind, um dann vielleicht den Sprung zum magischen Fortschritt und magiebedingter Architektur zu schaffen.

      Ich hab eine Weile überlegt, ob ich zeitgleich einen Allerwelts- und einen Theoriethread dazu aufmachen sollte (oder letzteren einige Tage später), aber irgendwie erwarte ich da nicht genug Aktivität für beides. Von daher auch hier kombiniert:

      Habt ihr Erfahrung mit Technologiebäumen und wie geht ihr mit den Fragen zu Umfang, Granularität, Einträgen und Abhängigkeiten um? Gerade beim Umfang: Was gehört dazu, was könnte noch dazugehören, welche Bäume könnte man noch aufziehen? Also den gesellschaftlich-sozialorganisatorischen Teilbaum hatt ich ja und ggf. einen für magischen Fortschritt. In einem Zero-Anime gabs da ja die Entwicklung von Hexerei zu Zauberei oder so, wobei ersteres noch aufwändigere Rituale waren und letzteres Sofortmagie (oder so).

      Gibt es noch andere Problemstellungen beim Modellieren technologischer Errungenschaften, die ich jetzt ausgelassen hab? (Es kommt mir irgendwie unvöllständig vor) - Wie beschreibt ihr technologische Entwicklung und verschiedene Entwicklungsstände der Zivilisationen? Und wie vermeidet ihr Anachronismen?
      > Möchte in Fantasy-Ausrichtung an den Erfolg von Scientology anknüpfen.
    • Das ist ein sehr sehr sehr schwieriges Thema. Ich bin ja beim Technologiebaum für Laharia noch immer nicht weitergekommen.

      ABER: Eine technologische Zivilisationsbeschreibung für aktuelle Zivilisationen/Völker/whatever darf sich ja auch vor allem auf die Unterschiede konzentrieren. Zum Beispiel ist Tuibe Vorreiter in der Erforschung von diversen Zusätzen zur Betonmischung, das wird dann immer erst mit ein paar Jahren Verzögerung anderswo nachgemacht. Und auf die Art finden sich da durchaus etliche Unterschiede im sonst zur Jetztzeit doch recht homogenen Techlevel. Ein paar Sachen werden sogar geheimnisgekrämert, aber viel ist das nicht und wenn, dann eher im magischen Bereich.

      Allemal, bei dem ganzen Thema steh ich noch ziemlich am Anfang und tu mir ziemlich schwer.
      Don't diagnose and drive.

      Dieser Bastler hat sich freiwillig dazu verpflichtet, ab sofort je Woche einen wertvollen Bastelpost mehr zu verfassen als bisher. Er möchte damit das Forum zu mehr Aktivität anregen. Hilf ihm und mach einfach mit!
    • Vor Urzeiten als ich in der Grundschule das erste Mal mit Age of Empires II in Berührung kam und meine ersten Weltenbastelschritte unternahm, legte ich auch Technologiestammbäume an. Später habe ich nie wieder einen gemacht, da ich irgendwie alles (grob/ausreichend) im Kopf zu haben glaube. Allerdings habe ich durch deinen Thread nun irgendwie Lust bekommen, mal wieder einen zu basteln. Vielleicht könnte ich ihn dann auch mit einer Weltkarte verbinden und die Ausbreitung von Technologien darstellen? Mal schauen.
      Straße war gestern, du siehst mich im Board
      Ich häng im World Wide Web, das ist kein friedlicher Ort
      Opfer, wag einen Blick auf die oberen Ränge
      Schieb Respekt; ich bin Forenlegende.


      ~ Komm in den Chat. Wir haben Kekse. ~
    • Ich stehe wahnsinnig auf Techtrees und habe immer gern welche gebastelt. Für Caélya habe ich aber nur eine Liste von Technologien und zu welcher Zeit die erstmals aufgekommen sind. Wie die aufeinander aufbauen habe ich bisher nicht definiert, aber wie ich mich kenne kommt das noch.
      Ich habe diese Errungenschaften in die Bereiche Magie, Fortbewegung, Gesellschaft, Handwerk, Medizin, Militär, Wirtschaft und Wissenschaft unterteilt und ausserdem in die Geschmacksrichtungen Institution, Technik, Werkzeug und Wissen. Vererbungslehre ist beispielsweise Wissen im Bereich Medizin, Porzellanherstellung eine Technik im Bereich Handwerk und das Gildenwesen eine Institution im Bereich Wirtschaft.
      ~ Legend speaks of a beast ~
      ~ Three hundred miles from it’s tip to it’s tail ~
      ~ None have seen it, yet all know it’s name ~
      ~ Like the ark of the convenant, or the holy grail ~
    • Eru schrieb:

      Gibt es noch andere Problemstellungen beim Modellieren technologischer Errungenschaften, die ich jetzt ausgelassen hab? (Es kommt mir irgendwie unvöllständig vor)
      Also ich weiß nicht genau, ob das unter Problemstellungen fällt, aber man könnte bei der Beschreibung der technischen Entwicklung ja auch anführen, welche Technologien miteinander in Konkurrenz stehen. (Und dann ggf. welche der verschiedenen Technologien führen und welche obsolet werden und warum.)

      Magie beispielsweise steht ja nicht selten einmal im ‚Wettbewerb‘ mit Technik. Was ja auch logisch ist, wenn man zB an Harry Potter denkt, wo die Zauberer Besen, Testrale, Flohnetzwerke und Portschlüssel haben anstelle von Autos, Flugzeugen etc. Dort hat man die technische Entwicklung in diesem (und anderen) Bereichen eben aufgegeben, weil die magischen Errungenschaften andere ‚Technologien‘ mit demselben Ergebnis hervorbrachten und man die Muggeltechnik eben nicht weiter verfolgte.
      Natürlich könnte es auch umgekehrt laufen und eine Gesellschaft entschließt sich lieber in technischer als in magischer Richtung weiterzuforschen, sodass Magie irgendwann eben weit weniger ausrichten kann, als moderne Technik. Usw.

      Ältere, (veraltete) oder aufgegebene Techniken, die von anderen Errungenschaften überflügelt wurden oder zwei verschiedene Technikarten die gerade miteinander konkurrieren wären also auch einen Gedanken wert.